TOMS Krimitreff
Krimi => Krimievents und -Lesungen => Thema gestartet von: TOM am 23. Oktober 2009, 08:33:56
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Hallo ihr Lieben,
bin mal auf der Suche nach ausgewöhnlichen (verrückten) Krimilesungen.
Vieleicht habt ihr ja Ideen.
Hatte ja schon mal die Idee in einem Weinkeller(ehemals Burgkeller ) eine Krimilesung zu machen...
Bin mal gespannt, was ihr für Ideen habt.
LG
TOM
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Hier wurden mal vor Jahren auf der Polizei Lesungen gemacht, aber sonst sind ja eher historische Settings üblich.
Wir haben hier die Abtei Rommersdorf, wo gerne so etwas gemacht wird und ich auch schon auf einer Krimilesung war.
Es gibt mit Sicherheit Orte, die nicht nur ich als geschmacklos empfinden würden, wie zum Beispiel eine Lesung im Schlachthaus. ;)
Etwas aktuelles kann ich leider gerade nicht beisteuern, Tom.
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:moin liebe Cornelia,
ist doch schon mal ein Anfang....
:danke2
Warum ich frage... bin nämlich angesprochen worden....ob der Krimitreff mal etwas mitorganisieren möchte( bei uns in der Stadt)... *freu*
Mal sehen was sich noch alles ergibt.
LG
TOM
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Oh ja, der Burgkeller ist bestimmt nett für solche Lesungen!
Aber ansonsten fällt mir hier auch nicht wirklich was ein *grübel*
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Keine schlechte Idee, daß der Krimitreff eine Lesung organisiert.
Wenn ich so etwas organisieren müßte, wüßte ich bei uns einen idealen Ort, dafür sollte es aber wieder wärmer werden, dann könnte man das auch im Freien machen.
Wir haben hier etwa 300 Meter entfernt eine uralte Gerichtslinde, wo anno dazumal Gericht abgehalten und bestimmt auch vollstreckt wurde.
Vielleicht habt ihr ja so etwas auch in Peine, einen historischen Richtplatz oder ähnliches.
Da könnte man doch mit entsprechender Deko, genug Sitzplätzen, Mikrofon und Ausleuchtung eine schöne Atmosphäre erzeugen, die zu einer Krimilesung paßt.
:sense1
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Bei unserem historischen Marktplatz müsstest du als erstes einmal die Leutchen mit den Bierdosen aus der Mitte vertreiben *g*.
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Ja der MArktplatz wäre auch nicht schlecht.....
Oder der Burgpark siehe Bilder(http://www.peineblog.de/wp-content/gallery/historisches-peine/historischespeine2008_044.jpg)
(http://www.peineblog.de/wp-content/gallery/historisches-peine/historischespeine2008_041.jpg)
LG
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Sehr schöne Bilder, Tom.
Da ließe sich doch wirklich etwas machen!
Hier unsere jahrhundertealte Gerichtslinde, woran sie dieses Jahr aus Sicherheitsgründen leider etwas herumgesäbelt haben. ::)
(http://i36.tinypic.com/29usja1.jpg)
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Na, da haben wir aber schönere Bäume im Stadtpark *lach* ...apropos Stadtpark: Der Pavillon dort wäre doch auch nett für eine Lesung.
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mit dem Pavillion hast du Recht Silberfischchen.
der Linde sieht man aber an das sie beim Friseur war :signlol..
Aber rundherum ein schöner Ort Cornelia
LG
TOM
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Ich weiß noch einen gruseligen Ort (da war ich nämlich heut morgen schon!): das Finanzamt :signlol
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ja Finanzamt ist gruselig ggg
Hier noch mal ein Bild vom Marktplatz(für die Auswärtigen gg) ; nicht wundern über die vielen Schotten.. dort werden jedes Jahr die Highlandgames eröffnet ; finden jedes Jahr im MAi in Peine statt und locken immer eine Menge Besucher an.
(http://www.peineblog.de/wp-content/gallery/highland-gathering-2009/2009-05-02-schotten-marktplatz_046.jpg)
und diesen PAvillion im Stadtpark meinte Silberfischchen.
(http://www.tourismus-peine.de/typo3temp/pics/be02abb002.jpg)
LG
TOM
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och hier in Trier gibt es auch einiges an schönen Orten .. stehen ja noch jede Menge alte Dinger aus der Römerzeit hier rum .. mal gucken, ob ich da auch ein Bildchen reinbekomme ;)
(http://www.trier.de/tourismus/postkarten/postkarte6.jpg)
das wäre aber auch nur im Sommer was ...
(http://www.trier.de/tourismus/bilder/frankenturm-galerie7.jpg) (http://www.trier.de/tourismus/bilder/frankenturm-galerie9.jpg)
Der Frankenturm entstand im 11. Jahrhundert in einer typischen Bauweise der römischen Zeit, nämlich im Wechsel zwischen Bruchstein- und Ziegelschichten.
Er ist der einzige in seiner Zweckbestimmung als Wohnturm noch gut erkennbare Bau. Seinen Namen hat er von dem im 14. Jahrhundert dort wohnenden Franco von Senheim. Vermutlich gab es zu Anfang keinen Eingang im Erdgeschoß. 1308 wurde das Gebäude bis zur Hälfte abgetragen und durch ein Pultdach ergänzt; 1938 wurde der Frankenturm wiederhergestellt und 2007 aufwändig renoviert und begehbar gemacht.
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Ist ja spannend, was ihr so an kriminellen Orten zu bieten habt *schmunzel*.
@Ulme:. Du wohnst in Trier? *schön* - irgendwann komme ich da auch mal wieder hin *seufz*.
2007 war ich bei der Kriminacht von Weiland und St. Petri in Lübeck - es war sehr beeindruckend - besonders die "Show" von Sebastian Fitzek. In diesem Jahr gab es auch wieder eine Kriminacht dort http://www.luebecknews.de/content/view/4037/2/
Da war dann eine Kirche (aber was für eine Kirche) der Veranstaltungsort.
Tom, wenn du etwas mit Lesungen organisierst, bekommen wir hier aber rechtzeitig Bescheid und günstige Hotelkontingente, oder? :sense1
Alte Fabrikhallen oder so wären bestimmt mal nett ... muss ja nicht gleich die Speicherstadt in HH sein ;-) ... oder ein Logenhaus ...vielleicht in einem Museum - da sind doch auch schon die grässlichsten Dinge passiert ...
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Ja klar MLena....das ist doch selbstverständlich :top1 :Abbitte
LG
TOM
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Find ich super Tom dass du angespochen wurden bist. Bist wohl schon berühmt bei euch in der Gegend :huepf
Tolle Bilder habt ihr herausgesucht. Mir fällt auf Anhieb gar nichts ein wo sowas hier in der Nähe stattfinden könnte. Aber echt klasse eure Vorschläge!!!
:laola :laola :laola
LG Steph
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danke Steph,
aber berühmt kann man nicht sagen...obwohl ein Bericht in der Braunschweiger Zeitung(Peiner Teil)
ein Interview Radio 21 und eins Radio Okerwelle.
Das war es schon :detek1
LG
TOM
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Na das war aber schon ganz gut!!!
Und alles wegen Deiner HP Krimitreff???
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ja alles wegen der Krimihomepage
LG
TOM
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Um nochmal kurz zu unserer Gerichtslinde zurückzukommen, die in den Dezemberstürmen 2008 sehr stark gelitten hat hier nochmal "Vorher-" und "Nachher-Bilder".
Es war sogar die Rede davon den innen hohlen Baum ganz abzusägen, was glücklicherweise nicht geschah.
Vorher (Der Baum ganz rechts noch mit Krone und gut zu erkennen an dem ausladenden Ast rechts), Blick von hinten:
(http://i36.tinypic.com/ei2ia8.jpg)
Und die "Ruine" nach dem Einsatz der "Baumdoktoren", das ihr ja schon kennt, Blick von vorne:
(http://i35.tinypic.com/15esdw.jpg)
Schöner ist der Baum vor garnicht allzu langer Zeit noch gewesen. ;D
Tom, wenn das mit deiner Krimilesung im kommenden Jahr aktuell werden sollte, kannst du dich doch noch mit eurem
Tourismusverein/Kulturbüro etc. zusammensetzen, um das noch professioneller zu organisieren.
Schon allein wegen der "Promotion" für eine Krimillesung dürfte das doch nur von Vorteil sein?!
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Ja Cornelia werde ich machen.
LG
TOM
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Hattest du dir schon Gedanken über bestimmte Autoren gemacht, vielleicht einen Lieblingsautor von dir, der zudem auch noch ein neues Buch nächstes Jahr herausbringt?
Ich spreche natürlich von noch lebenden Autoren wie z.B. Ella Danz etc. :signlol
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Moin Cornelia,
hatte da schon an Ella DAnz gedacht oder an Klaus Peter Wolf...
muss mal schauen ob das klappt.
LG
TOM
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Dann drücke ich dir ganz feste die Däumchen, daß du dann auch erfolgreich bei deinen bzw. deiner Anfrage deswegen beim Verlag/Autor bist! :)
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wollen wir mal hoffen .
LG
TOM
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@Lena Logenhaus wäre auch nicht schlecht
da haben wir in Peine auch eins
http://www.lessing-loge-peine.de/Das%20Haus.html (http://www.lessing-loge-peine.de/Das%20Haus.html)
Dort haben wir 1987 Polterabend und Hochzeit gefeiert.
LG
TOM
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Ich plane auch eine Lesung der besonderen Art.
Ich will nämlich eine Wanderung über einen Teil des Limbergs (wo der Krimi spielt) machen, zu der dreihaundert Jahre alten Scheune (Tatort) gehen und in dieser Scheune den Teil aus meinem Buch vorlesen, der genau dort spielt. Anschließend gehen wir in das Lokal, in dem auch meine Kriminalkommisare essen und werden dort die Lesung fortsetzen.
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Guten Morgen Elke,
das klingt sehr gut.
LG
TOM
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Tolle Idee, Elke! *clap*
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ja! das ist echt ne tolle Idee!!!!!!!!!! :top1
LG
Helga
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liest sich super .. wenn sowas an einem Wochenende ist, könnte ich sogar mitmachen, außer an jedem 1. Sonntag im Monat ... frau hat einfach zu viele Termine um die Ohren :D
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Marcus Imbsweiler hat uns heute besucht! :)
Wie Elke Schwab hat auch er Interesse an einer gemeinsamen Veranstaltung.
Nächstes Jahr, zusammen mit anderen Autoren aus dem Conte Verlag?
Mal sehen - ist jedenfalls ein vernünftiges Sparziel ;D
Platz ist bei uns ja nicht so viel, trotzdem könnte ich im Antiquariat einen Seziertisch aufbauen *wir spielen Wasserleiche*,
diese wunderbar riechende Salbe auf Kundenoberlippen auftragen und animiertes Blut von den Fenstern runtertröpfeln lassen. Und weil ich Elkes Idee so toll fand (Scheune), hab ich mal aus dem Bürofenster geschaut und mich gefreut, daß wir immer noch kein Geld haben um unseren Schuppen wiederaufbauen zu lassen *Steinruine*
Könnt Ihr mir helfen, einen guten Titel für das Event zu suchen? Ich grabe derweil nach einem Schatz im Garten um die Autoren bezahlen zu können.
Ihr als Leser:
Meint Ihr, Krimilesungen sind auch was für den Sommer?? Oder eher nur kältere Jahreszeiten. Oder kommts auf den Krimi an?
Würde man als Leser auch sonntagsspätnachmittags zu einer Veranstaltung gehen, die eher NUR für Erwachsene ist? (Bei Planung einer Lesung und Büchertisch dabei ist auch das Ladenöffungsgesetz von Belang)
Wäre "Mörderischer Sonntag" dann ein guter Titel?
Oder eher was wie "Limbach lädt zum Morden ein?" :signlol
Würdet Ihr für eine Lesung (Elke Schwab, Marcus Imbsweiler plus 1-2 andere) xy Euro Eintritt bezahlen?
(Ich finde ja Eintritt für Lesungen bescheuert, bislang habe ich die Kunden immer eingeladen. Bei einem solchen Autorenkonglomerat wäre das aber für mich ohne Kostenbeteiligung der Kunden oder "Gäste" nicht zu schaffen)
Sind Lesungen mit mehreren Autoren überhaupt interessant oder soll der Einzelne als Autor fokussiert werden?
Danke für Antworten
bin ich
aber immer noch saumüde
J.
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Hallo Jasmin,
also mehrere Autoren wären auch ganz spannend.
Und ich würde auch für so ein Event bezahlen.
Wir wäre es mit "Mörderisches Limbach". Aber deine Titel finde ich auch gut.
LG
TOM
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Liebe Jasmin!
Ich bin dabei!
Und auf deine Frage, ob Lesungen mit mehreren Autoren interesant sind, kann ich nur sagen, dass ich damit bisher gute Erfahrungen gemacht habe.
Die Sache mit der alten Scheune und all dem gefällt mir gut.
Außerdem kann jeder Autor in seinem Umfeld super Werbung dafür machen, sodass viel mehr Menschen angesprochen werden.
Also mein Tipp: Bleib dran :huepf
Gruß
Elke
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Habe gerade ein bisschen gestöbert und bin dabei auf folgende Veranstaltung gestossen
http://www.suhrkamp.de/veranstaltungen/lesung/rosa_ribas_8699.html
Es handelt sich dabei um eine bilinguale Lesung, also in zwei Sprachen, ist wohl auch nicht gerade üblich.
Bin darauf aufmerksam geworden, weil ich das Buch zu Weihnachten bekommen habe :D
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Ist ja spannend, was ihr so an kriminellen Orten zu bieten habt *schmunzel*.
Alte Fabrikhallen oder so wären bestimmt mal nett ... muss ja nicht gleich die Speicherstadt in HH sein ;-) ... oder ein Logenhaus ...vielleicht in einem Museum - da sind doch auch schon die grässlichsten Dinge passiert ...
Da fällt mir zum Logenhaus ein... Martina und ich haben in einem Logenhaus unsere Hochzeitsfeier gehabt :teacher
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sollte sich jemand im Süden herumtreiben. Das neue Programm für 2011 ist schon da. Schifffahrt auf dem Starnberger See, Kriminacht im Hofbräuhaus oder Lesung in der BMW-Welt:
http://www.krimifestival-muenchen.de/
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Morgen findet eine außergewöhnliche Lesung statt!
Ich weiß, dass ich mich sehr knapp melde - habe leider nicht früher daran gedacht. :Abbitte
Und zwar stelle ich morgen meinen Krimi "Mörderisches Puzzle" in einem
Sektionsraum der Rechtsmedizin vor.
Rechtsmedizin des Universitätsklinikums :sense1
Gebäude 42
66242 Homburg
Zuerst stelle ich meinen Krimi vor, wobei ich einige Szenen heraussuche, die in der Gerichtsmedizin spielen.
Anschließend hält der Leiter der Gerichtsmedizin einen Vortrag darüber, wie seine Arbeit in der Wirklichkeit aussieht.
Die Veranstaltung beginnt um 18.00 Uhr. Der Eintritt ist frei.
- falls jemand in der Nähe wohnt und morgen noch nichts vorhat -
:hi&bye
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Ach, das wär spannend....
ich würde gerne mal n Fitzek hören und sehen....(Augen) :rotwerd
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Danke für die Einladung, Elke! :top1
Auch wenn ich es leider nicht schaffe, zuviele andere Termine, hätte ich bestimmt meinen "Spaß" daran.
Irgendwann klappt es bestimmt einmal bei mir.
Ich hoffe du hast einen schönen Leseabend mit vielen interessierten Zuhöreren!
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Schon 2 Jahre her, die Idee....
Wie wäre eine Lesung mal im Untersuchungsgefängnis? Oder in einem "Vernehmungsraum" Der lesende Autor kann uns beobachten und womöglich "gezielt" uns ins Gruseln bringen ... *Angstschnürtmirdiekehle zu* :sense1
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Apropos Lesung
ist eigentlich jemand von der Peiner Fraktion bei Klaus Peter Wolf am 30.10.?
Wollte hin aber leider ausverkauft*schnief*
LG
TOM
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Ich bin ja froh, dass ich Bücher noch selbst lesen kann. Da benötige ich keinen Vorleser . Ich ess auch lieber selbst - da muss keiner Vorkauen !
Außerdem kann ich immer die Passagen im Buch selbst wiederholen, falls ich sie nicht beim ersten Mal verstanden habe.
Also ich gehe nicht freiwillig zu einer Lesung , geschweige denn , ich gebe da noch Geld dafür aus.
Ich würde dir trotzdem noch eine Karte gönnen - vvlt. bekommste ja eine zum Geburtstag ?????
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Oha - Lesungen im Untersuchungsgefängnis ! Octobremorning, du schaust zuviele schlechte Krimis !
Am besten wäre eine Lesung am "Tag der offenen Tür " der JVA Peine.
Also es gibt (in Niedersachsen) keine Untersuchungsgefängnisse. Die sogenannte "U-Haft" findet in einer normalen JVA statt.
Früher gab es die Unterscheidungen " Zuchthaus" und "Gefängnis" - jetzt gibt es eben nur die JVA.
Allerdings - den "Frauenknast" gibt es immer noch. Gemischte Zellen gibt es (noch) nicht .
Und zum Thema "Vernehmungszimmer" , naja, da kann dir Adelheid ja demnächst mal was zu sagen.
Die sehen auch nicht aus, wie im TV - vonwegen "Venizianischer Spiegel" und so.
Es gibt aber bereits "Vernehmungszimmer für Kinder" ...... und die sind nicht gruselig.
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Danke!
Das mit den schlechten Krimis gucken mag stimmen....man sieht nicht zu oft gute Krimis,
Auf die Unterhaltung mit Adelheid freue ich mich schon...:-)
Wertvolle Infos. Ich konnte mir vorstellen dass es diese Spiegelräume gibt.... man sieht sie doch fast nur in den Filmen. Ist denn eine Gegenübersrellung wahrhaftig Aug in Aug?? ist das nicht gefährlich für die Zeugen?
Vernehmungszimmer für Kinder... ich kann mir vorstellen, die sind eher tragisch, dramatisch, entsetzlich, schicksalhaft.....als gruseilig....
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Stümmt - gute Krimis sind rar. Zumeist gibt es da nur Serien, wo hin und wieder einzelne Folgen top sind. Oder halt Serien, deren Grund-Idee nicht schlecht ist ( Death in Paradise )
Und Internationale Krimis gibt es fast gar nicht. Die heissen ohnehin sogleich "Thriller" und leben von der Action. Die beiden neuen "Sherlock Holmes" könnte man als Beispiel anführen.
Die Vernehmungszimmer aus dem TV gibt es kaum - ich kenne keins - was aber nix zu bedeuten hat, da ich nicht alle Pol. Dienststellen in Deutschland kenne.
Auch Wahl-Gegenüberstellungen in speziellen Räumen gibt es nicht - weil es eben keine speziellen Räume gibt.
Es ist halt so, dass die Polizei nicht so ausgerüstet ist , wie es im TV immer dargestellt wird.
Die technischen Möglichkeiten sind vorhanden - leider nicht das Geld.
Auch die us-amerikanischen Kollegen lachen sind immer schlapp, wenn sie den "CSI-Scheiss" sehen !
Die Vernehmungszimmer bei den Kindern sind nicht gruselig. Im Gegenteil - es sind "Spielzimmer" !
Achja, zu den Gegenüberstellungen ! Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, um den Zeugen nicht evtl. zu gefährden.
Da gibt es die Wahllichtbildvorlage. Hier werden spezielle Fotos zusammen gestellt, unter denen das Lichtbild des mutmaßlichen Täters "gemischt" wird.
Hat dieser z.B. eine Glatze, haben natürlich alle Vergleichspersonen auch eine Glatze !
Dann gibt es die erwähnte Wahlgegenüberstellung.
Hier stehen 8 bis 10 Personen nebeneinander, wie man es aus dem TV kennt. Alle müssen vom Typ sehr ähnlich sein ( Glatze, Bart, Hautfarbe pp.)
Jeder zieht eine Nummer . Der mutmassliche Täter muss zuerst seine Nummer wählen.
dann stellen sich alle in eine Reihe auf und werden fotografiert. Damit man nachvollziehen kann, wo der "Täter" stand.
Der mutmassliche Täter kann sich in der Reihe seinen Platz aussuchen !!
Dann kommen die Zeugen in den Raum und schauen sich alle an.
Danach werden sie vernommen, wo sie u.a. sagen welche Nummer der Täter hatte, woran sie ihn erkannt haben pp.
Das wird dann noch zwei Mal wiederholt. Immer muss der Täter zuerst seine Nummer und dann seinen Platz wählen !
Puuuuh - jetzt habe ich mich aber hier in etwas `reingesteigert.
Es reicht auch - dieser kleine Ausflug in die Praxis.
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Mit den Krimiserien kann ich nur bestätigen.
Manchmal gucken wir uns dann lieber einen Agatha Christie Film mit Margeret Rutherford an. (Gab es Sonntag eine guten Bericht auf 3 Sat über Rutherford) Die sind immer noch klasse.
Oder alte James Bond, die hatten noch Stil und Selbstironie. Heutzutage hangeln dich sich von einer Explosionswolke zur anderen.
Ich finde die Briten können momentan am besten Krimiserien produzieren.
amerikanische... zu Technik lastig
deutsche.. zu ulkig
LG
TOM
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[...]Das wird dann noch zwei Mal wiederholt. Immer muss der Täter zuerst seine Nummer und dann seinen Platz wählen !
Puuuuh - jetzt habe ich mich aber hier in etwas `reingesteigert.
Es reicht auch - dieser kleine Ausflug in die Praxis.
Dankeschön, Erlendür, das war echt interessant.
ich hab noch ne Frage dazu: Der mutmaßliche Täter kann sich in der Reihe seinen Platz aussuchen !!
warum macht man das? Stellt der mutmaßliche sich immer neben die selbe Vergleichsperson? Der rechnet sich so wohl eine Chance aus, dass der Zeuge (ist das nicht auch ein mutmasslicher? - jedenfalls manchmal?) ihn so schwerer identifizieren kann?
Die technischen Möglichkeiten sind vorhanden - leider nicht das Geld.
es wäre doch angebracht mehr Geld in den Polizei-Apparat fließen zu lassen. Hoffentlich wird das Geld, welches durch die Blitzer-Aktionen reinkommt, dafür verwendet, zum Aufrüsten der technischen Möglichkeiten...
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Also die Frage habe ich nicht so ganz verstanden. Vllt. lag es ja auch an meiner Erklärung.
Mit "mutmasslich" ist eine Stufe vor " Beschuldigter" - man könnte auch "Tatverdächtiger" sagen.
Danach kommt dann vor Gericht "Angeklagter" .
Bei der Wahlgegenüberstellung stehen 7+1 Personen nebeneinander und jeder hat eine Nummer.
Damit der Rechtsanwalt oder jemand anderes später nicht sagen kann, die Polizei hat da manipuliert,
darf sich der Tatverdächtige immer seine Nummer und seinen Platz aussuchen.
Ich z.B. habe nie in der Zahlenreihenfolge aufstellen lassen.
Wenn der Tatverdächtige die Nummer 3 genommen hat , mußte er auch nicht unbedingt an 3. Stelle stehen.
Das ließ ich ihm frei.
Der Zeuge soll ja die Person erkennen ( bzw. wiedererkennen und keine Zahlen )
8) 8) 8) 8) :yes 8) 8) 8)
Na? wer ist hier wohl der Täter ?
Achja - es wäre schön, wenn wir einen Teil der gebührenpflichtigen Verwarnungen behalten dürften :sad
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der mit der weißen Sonnenbrille hihihihihi oder nickende... lol Spasss!
aha, wegen dem Ausschluss der Manipulation also ... Ich dachte, die Gangster machen das von sich aus, dass sie sich so hinstellen, dass sie viellt Chancen haben, nicht 100 pro gleich wiedererkannt zu werden . ich stutzte nur über die Aussage, sie dürfen sich hinstellen wo sie wollen.
Du hast es gut erklärt!! habe alles verstanden gehabt, war nur n "nachhaken" - hihi- wie Jerry Cotton das immer machte :laugh
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:moin - in der "Peiner Allwissenden Zeitung" stand heute, dass es noch Karten zu gewinnen gibt. Es ist nur eine Frage zu beantworten und schon kannste dabei sein !
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Ich kann heute nicht... muss n Weißbrot backen....
Morgen gehts nach Köln... :soccerfan hat jemand ne Ahnung, wo Jogi`s Jungs "absteigen"? :soccerfan
*freufreuifreu* :soccerfan
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:moin - in der "Peiner Allwissenden Zeitung" stand heute, dass es noch Karten zu gewinnen gibt. Es ist nur eine Frage zu beantworten und schon kannste dabei sein !
:laugh *brüll und schenkelklopf* :laugh
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Den ganzen Tag Weißbrote backen , Octobermorning ????
Achja, es soll Toast mit Leberwurst und Champignons geben. Überbacken mit Edamer !
Oder sind es die Sandwiches, die im Müngersdorfer verputzt werden sollen.
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viel Spass liebe Gruesse von Mallorca Tom ist gut gelandet